Унеча.net - наш город в Интернет

[вход] :: [регистрация] 



www.Unecha.net
наш город в сети Интернет

ЭТО СТАРЫЙ ФОРУМ
Перейти на новый форум? Жми...
[Добавить сообщение] | [Смотреть сообщения] | [Вернутся к списку тем]

Текущая тема:

Сталин Иосиф Виссарионович

Незадолго до смерти Иосиф Виссарионович Сталин предсказал, что на его могилу неблагодарные потомки навалят кучи мусора, но потом ветер истории их развеет. Именно сейчас, после сорока лет непрерывной лжи и клеветы, этот ветер наконец начинает дуть в полную силу. Так почувствуем же свежесть его дыхания!
Кол-во сообщений: 345
Кол-во просмотров: 3173
Статус: Вы можете читать и отвечать на сообщения.

Rmd

Теперь рассмотрим твою вторую вводную. Петр посылал людей на смерть сознательно (цинично - это из области эмоций и не будем его учитывать). И посылал их на смерть ради достижения определенной государственной цели. А почему ты априори отвергаешь вариант, что Сталин тоже действовал из государственных соображений? Из каких? - это другой вопрос, но из государственных, т.е. действий на пользу государства. Вот смотри философия: Петр посылал людей на смерть ради государственных интересов, и Сталин отправлял людей на смерть ради государственных интересов. Возможно мы не знаем каких? Ведь документы еще в секрете. Почему ты сразу исключаешь эту мысль даже не рассматривая возможные варианты. "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда"?

Сообщение добавлено: 17.03.2007г., 22:08:27

Pan

Сталин, оказавшись у власти, отдавал прямые приказы на уничтожение значительной части населения страны, прекрасно осознавая последствия этих приказов. Ты военный и знаешь, что такое прямой приказ. В этом и цинизм. Почувствуйте разницу. Приведи указ Петра, где бы было сказано прямо уничтожить невиновное население в тех же цифрах - тогда и проводи параллели.

Сообщение добавлено: 17.03.2007г., 22:31:04

Rmd

Ну, давай все-таки быть более четкими в определениях. Во-первых я не знаю, что такое "прямой приказ". Приказ - есть приказ. И отдается он вышестоящим командиром нижестоящему. И действителен приказ только в письменной форме (если иное не установлено Уставом).
Сталин, как военный, был главнокомандующим и отдавать приказы мог только военным (НКВД не относилось к военному ведомству). Как гражданское лицо Сталин был секретарем ЦК, а там приказов в принципе не было. Были решения, постановления и т.д. Поэтому прямых приказов Сталина на уничтожение населения я не знаю. Возможно ты имеешь ввиду какие-либо устные указания Сталина соответствующим органам, как партийного руководителя. Или решения ЦК партии, подписанные Сталиным? Я тоже таких не знаю.
Возможно ты имеешь ввиду решения и постановления, связанные с борьбой с врагами народа и имеющие коссвенную цель геноцида народа? Зачем? С какой целью?

Сообщение добавлено: 17.03.2007г., 23:47:54

Pan

Rmd. Открой дважды приведенную в теме ссылку на сайт Красноярского общества "Мемориал" и прочитай, пожалуйста, опубликованные там документы. Если по каким то причинам не удастся - текст приказа НКВД приведен в теме полностью, но это только один приказ, там их много. Если ты считаешь, что Ежов без ведома и одобрения лично И.В.Сталина посмел бы отдать такой приказ в то время и в той обстановке - извини, бред. Самому не смешно? Или ты тоже уподобишься Шурку - "интернет - публикация - не есть документ"? Враги, мля, сидят в Красноярске, и порочат честное имя Сталина (Ленина, Свердлова, Троцкого, Ежова, Берии, и иже с ними). О, как. улыбаюсь

Сообщение добавлено: 18.03.2007г., 0:04:03

Rmd

Ну что же это такое. Я тебе про картошку, ты мне про блины. То ты утверждаешь "прямой приказ", то "одобрение действий". Это же небо и земля. Если ты знаком с руководящей работой, то должен знать, что приказ - это указание на непосредственный порядок действий и конечный результат. А если одобрение действий - это добро на действия, которые предлагает подчиненнный и в его изложении причинно-следственных связей.

Сообщение добавлено: 18.03.2007г., 0:27:28

Rmd

А не считаешь ли ты возможным, что Ежов и сам угодил в мясорубку из-за того, что неправильно информировал вождя и получал его одобрения на действия.

Сообщение добавлено: 18.03.2007г., 0:41:35

Pan

Не возьмусь добыть тебе автограф Сталина на приказе Ежова. Не обессудь. Насчет инициативы подчиненного - опять не проходит. Сначала - политическое решение руководителя Советского государства (личное или согласованное с ближними - без разницы), потом оно же оформляется Решением Политбюро (подпись ИВС там есть), потом появляется приказ наркома НКВД. И не иначе, при всех попытках свалить вину на "коллегиальность Политбюро" улыбаюсь С такой логикой можно Сатану обелить по формальным признакам. По той же греческой методике. Была бы цель поставлена. Давай завязывать на сегодня. улыбаюсь Почитай, пожалуйста, ссылку, если будет время. И отпиши, как оцениваешь, хотя бы с точки зрения историка.

Сообщение добавлено: 18.03.2007г., 0:48:07

Rmd

Любой документ со ссылкой на объективный (а не виртуальный) источник я оцениваю только положительно. Но Сталин этого периода не в сфере моих интересов.

Сообщение добавлено: 18.03.2007г., 1:01:50

Pan

Тогда время Шурка улыбаюсь

Сообщение добавлено: 18.03.2007г., 1:18:51

Шурок

Pan, то тебе тут образно говоря, действительно, толкуют "про картошку, а ты нам про блины".
И если ты никак не можешь найти время прочитать и проанализировать то, что я тебе предложил (объем информации и в самом деле большой), то прочитай хотя бы Ивана Андреевича Крылова.

Сообщение добавлено: 18.03.2007г., 4:40:33

Это старый форум... Перейти на новый форум? Жми...

28.06.2022г.
Добрый день!

131 год

23.09.2019г. С Днем освобождения Унечи от немецко-фашистких захватчиков.
04.08.2019г. С Днем Города! С Днем железнодорожника!
31.12.2018г. С Новым годом и Рождеством!

все новости

 

Случайное фото:
около озера
перейти в фотоальбомы

 
Сейчас в беседке (0)
    никого нет
[присоединиться к беседе]
 
Внимание! Опрос!

Довольны ли вы качеством воды из-под крана?

Да
Почти
Не совсем
Нет
Мне все равно


результаты

Афоризм дня
Сила страшна своими слабостями.

Ежи ЛЕЦ

 
Наш сайт лауреат в номинации Мой дом - мой край
X Всероссийского конкурса
Патриот России 2011

Унеча.net - наш город в Интернет

Если Вы – художник, поэт или просто увлеченный человек, если у Вас сохранились какие-либо материалы, документы по истории нашего города, пространство сайта всегда к Вашим услугам.

 

Погода в Унече:
Яндекс.Погода

 




[Добавить в закладки]

 
Наша кнопка:

Наша кнопка для вашего сайта

    »
 

Дизайн, программирование и идея сайта -bas- © 2006-17г.

Город расположен в верховьях реки Унечи (приток Ипути, бассейн Днепра), в 140 км к юго-западу от Брянска. Поселение возникло в 1887 году как станция Полесской железной дороги. После проведения в 1929 году линии Харьков — Орша, Унеча становится крупным железнодорожным узлом и начинает интенсивно развиваться. В 1940 году Унеча получила статус города районного подчинения. В период Великой Отечественной войны город был оккупирован. Освобождён от фашистов 23 сентября 1943 года.